Dlhoročné užívanie antikoncepcie. Máte ťažkosti?

Zobraz úvodný príspevok
Ahojte kocky, Chcela by som sa spytat, ci niektora pouzivate uz dlhsi cas antikoncepcne tabletky, myslim tym nad 10 rokov, a ci Vam to nevadi, mate nejake zdravotne tazkosti, alebo ci Vam lekari neodporucili/odporucili ich vysadit. Ja ich uzivam od svojich 14 rokov uz pomaly 15 rokov, mala som ich predpisane este od detskej lekarky kvoli silnej menstruacii. Ked som bola naposledy po lekaroch a pytala sa, ci ich mam vysadit, ze to urcite nie je dobre pre moje telo, brat takto prasky tolke roky, tak rady boli vselijake - jeden doktor za, druhy proti atd :-( Neviem, co mam z toho usudit. Viem, ze branie antiky ma zle aj dobre vlastnosti, takze je tazko povedat, ci je to pre telo zle alebo dobre na 100%. Poradite? Mate podobne skusenosti? Dakujem! ;-)
Odpovedať
zelinka - Právě proto, že mi přijde, že škodlivostí kolem lítá až dost a některé z nich fakt neovlivníme, mi přijde hloupý si ještě cíleně přidávat. Toť můj názor:-)
Odpovedať
werumka předpokládám, že s tou dětinskostí je to míněno mě, tak reaguji, to že nikoho s problémem po vysazení HA neznám (tím myslím problém s otěhotněním), neznamená, že není, to jsem ani neřekla. Na druhou stranu to, že někdo problém má, neznamená, že ho musí mít každý. Ani to, že si holky na modrým koníkovi na něco stěžujou neznamená, že je to obecný problém, nestěžují si tu ty, co problém nemají, sejdou se tu jen ty, co ho mají a potřebují ho řešit. Teď jsem tam jukla a z několika diskuzí mám dojem, že zhruba osmdesát procent ženských má zdvojenou dělohu a pochvu, protože se to tam hodně řeší, ale fakticky jsou to 2-4% žen. Přitom dodneška jsem o tomto jevu nic netušila, z mých známých ho nikdo nemá. Neberu své zdraví na lehkou váhu, počítám s tím, že až vysadím HA, tak se bude tělo nějakou dobu vracet k normálu, ale vzhledem k tomu, že po jakýchkoliv spermicidech a kondomu okamžitě olézám a mám záněty, tak je pro mě HA jasná volba. Nesexovat nechci a děti taky ne. Samozřejmě je blbý, když se kvůli HA nějak člověku podělá zdraví, ale to se vám může podělat i z ledasčeho dalšího. Myslím si, že výhody nad nevýhodami u HA převažují. Dřív se navíc říkalo, že se má kažý rok vysadit na měsíc, ale teď, co jsou tam tak slabé dávky hormonů, myslím, že to není třeba. Je dobře, že tu o svých zdravotních problémech píšete, aby se vědělo, k čemu všemu může HA vést, ale nezobecňujte to prosím, že to potká každou.
Odpovedať
mabi - tohle nebylo na Tebe, bylo to obecně, protože s tímto názorem jsem se setkala u více holek. Bohužel - nikdy se nedá s přesvědčivostí říct, za co HA může a za co ne. Hraje v tom roli obchodní tah ze strany firem a pak taky fakt, že holka, která nějaké problémy má, tak často to dopadne tak, že vše hodí na HA. Nemusí to tak být, ale může. Muselo by se totiž často vědět, jaký ty problémy měla ta holka před tím, k čemu měla dispozice, protože často začnou brát HA hned po nástupu MS a to se skutečně pak zpětně nedá celkem zjistit nic. Myslím si, že kdo HA skutečně brát nechce, tak si najde jinou cestu. Bylo by potřeba udělat naprosto nezaujatý výzkum o HA, ale to Ti nikdo neudělá - buď ho budou mít podplacené firmy, něbo někdo jiný. Takže objektviní pravdu se nedozvíme. Dozvědět se můžeme bohužel pouze ty zkušenosti, které bývají nemilé. Nechci zobecňovat a omlouvám se, pokud jsem to udělala. Ale pokud člověk už nemocnej je, tak většinou vidí svět trochu jinak. A je logické, že nechce, aby se do toho samého dostali (dostaly:-)) i ostatní. Mně taky nemoc nevadila, dokud jsem jí nedostala. Takže bych takové diskuze asi nebrala jako pruzení, ale pouze sdílení zkušeností, které by se měly brát v potaz.
Odpovedať
Profilova fotka
lesie: Užívala jsem 5 měsíců Femigard (preventivně, takže ne úplně podle toho jak se má, jen ráno a večer) a teď první měsíc právě kontryhel. A uvidím. Je to na dýl, hormonální léčbu nechci, zatím mám čas, tak to zkouším přírodně. No u mě to bylo vždycky čas od času, třeba třičtvrtě roku pohoda a pak tři měsíce za sebou špinění celý týden před Ms, i dýl. Nevyšetřoval mě nikdo, vždy se jen změnily prášky. Ono já nevím, co myslí tím utlumené vaječníky. Po HA je má snad každý (nebo to prostě není výjimka, i doktor mi ekl, že tělo se může vzpamatovávat 3-5 měsíců, než začne normálně fungovat), spíš by mě zajímalo, co s tím budou chtít dělat. důležité je, jestli máš ovulaci. I v těch 60 dnových cyklech můžeš mít ovulaci. Já měla třeba minulý cyklus 42 dní a za patogenní to nepovažuju, neb ovu byla a luteální fáze byla dlouhá jako obvykle. Akorát teda mým vaječníkům dlouho trvá, než se k ovulaci dopracují.
Odpovedať
werumka souhlasím. Zvlášť s tou částí o lobby firem a hlavně doktorů. Já teda gynekologům věřím tak 20%. Ale je tea fakt, že když jsem používala k HA i ty kondomy, tak jsem měla furt záněty a ty teda rozhodně vedou ke ztrátě plodnosti, když je jich moc. Stejně tak nitroděložní tělísko. Mám pár známých, co ho maj a kvasinky berou jako běžnou součást svého života. Ale znovu říkám, že je dobrý o vašich zkušenostech vědět, aby člověk počítal s případným rizikem. A je fakt, že doktoři ti často neřeknou celou pravdu. Často mám pocit, že ji totiž neví. Tváří se chytře, ale tahle ženská část těla si často dělá, co chce. Já jsem zase dost vysazená na antibiotika na ženský problémy. Právě jsem dostala před lety po kondomu nějaký zánět a hned mi luply antib, bez jakýchkoliv testů, nezabrali, tak další, a další, a další, po půl roce jsem měla úplně vybitou mikrofloru ve střevech i tam a stopla jsem návštěvy na gyndě, cpala se jogurty, vysadila právě na půl roku tu HA, protože jsem chtěla, aby se tělo úplně samo z toho dostalo. A dostalo. I menstruace zpočátku blbla, ale dostala se do normálu, jen se mi strašně zhoršila pleť. Od té doby (je to asi těch 5 let, nevím přesně), jsem měla zánět jednou, asi ze stresu, ale gyndařka tvrdila, že jsou to kvasinky, to se mi nezdálo, chtěla jsem stěr, seřvala mě, jestli vím, že test stojí 500. Prosadila jsem si ho a vzala si jen venkovní mastičku. Na testu mi vyšel přemnoženej laktobacil, žádný kvasinky, a vrátilo se to do normálu i bez antib. A já si myslím, že pokud někdy zjistím, že jsem neplodná, tak to má na krku ten gyndař, co mi rval víc než půl roku antib, já je jak blbec cpala do sebe a ještě, když mi pořád ty výsledky vycházely horší a horší, tžak mi řekl, že ty antib určitě neberu, že to je tím. Pak jsem totiž byla totálně zrasovaná a celkem mi vycházeli vm každém stěru záněty asi 1/2 roku, pak jsem na tu gyndu přestala chodit, takže nevím, jak dlouho to tam bylo celkem. A ty záněty byly ke konci tak strašný, že jsem si nemohla ani sednout. Tak za tohle nenávidím gynekology já. A před tím bych rozhodně varovala. Nenechat sebou cloumat a ptát se co a proč vám píšou a jestli je to nezbytně nutný.
Odpovedať
Profilova fotka
Andelka: Andelko, jak jsi ovulaci zjistovala? Merila sis teplotu? A i kdyz ten cyklus byl dlouhy 42 dni, tak krivka teplot byla tak jak by mela byt? Ja si zkousela merit teplotu, ale bylo to cele naprosto "zmatene", tak jsem toho nechala. Mela jsem teploty ze zacatku cyklu kolem 36,6 cca 14 dni, pak klesly na 36,2 na 2 dny a pak opet kolem 36,5 - 36,6 dalsich 44 dni az do dne menstruace, takze nevim jestli ten jednodenni pokles byla ovulace, podle me spis nejaky teplotni vykyv :0). Ten kontryhel piju ted dva mesice, dvakrat denne. Ale ten dnesni vyrok pani doktorky, ze vajecniky jsou nefunkcni a natekle, tak z toho dnes asi nebudu spat :0(.
Odpovedať
mabi, to já jsem vysazená na to, když se mě doktor zeptá "no a co chcete napsat"? nebo "a chcete teda antibiotika"? Jak já mám tohle vědět:-D Myslím, že Ty sama vždycky nejlíp víš, jak Ti tělo funguje a co od něj očekávat. Pokud nejde o nějaké vyhrocené situace, tak by se člověk měl řídit instinktem. Proto prostě radši svůj cyklus sleduju a vím na čem jsem.
Odpovedať
Profilova fotka
Mabinogi, děkuji za tvé upozornění, jak jsem tu mimo mísu… a cituji tě dále: „…hlavně tvůj popis, jak je mnohem lepší, když budu užívat jinou metodu antikoncepce než HA, protože pak budu odpovědnější a nebudu sexovat v průchodech a po lesíkách. …“ Myslím, že sis asi špatně přečetla můj příspěvek z 12.10 hod. Nebyl to žádný popis, jak se chovat odpovědněji, když budeš dělat to a to a nebudeš brát HA. Byla to pouze odpověď pro Zelinka_v, když reagovala na mou větu - Po všech zkušenostech co mám, bych si už nikdy v životě neplatila "pohodlnost" na úkor zdraví... – tím, že napsala: „…ja nechapem o akej pohodlnosti vy tu stale tocite… ved Hak sa neberie pre pohodlnost ale preto aby zena nebola tehotna….mna len obcas rozculi ako tu nekto prezentuje branie hak z pohodlnosti. ja ju beriem z nutnosti. lebo dieta nechcem…“ Tak na to právě jsem reagovala následně já a dávala konkrétní příklady, které se tu již v diskuzi také objevily, co např. jsem myslela tou pohodlností, kvůli které se (mimojiné) dívky/ženy rozhodnou HA do sebe dobrovolně ládovat. A navíc – docela mě překvapuje a přijde mi až směšné, jak ve svých 28 letech Zelinka_v přemýšlí – že ona přece bere HA z nutnosti, protože dítě nechce… A kdo ji nutí??? Právě tohle je podle mě případ, kdy je tak krásně „pohodlné“ pouze každé ráno zobnout pilulku a o nic dál se nemuset starat, myslet si, že o všechno je zodpovědně postaráno… Na úkor zátěže organismu... A jestli si myslíš, Mabinogi, že ty dnešní dávky hormonů nejsou žádné zátěžové pro organismus, dojeď si na odborné pracoviště, kde končí na lůžku ty ženy, které se tam ocitly „díky“ HA. (já např. ležela 3 měsíce v IKEMu na 2. patře). Nenajdeš tam pořádně na celém patře žádnou doktorku ani sestřičku, která by HA užívala, natož aby to dovolili užívat svým dcerám… Tam si běž poslechnout příběhy, co všechno ty neškodné dávky dokážou způsobit, když holt se s určitým (navenek zdravě se tvářícím) orgánem neshodnou… A taky se, Mabinogi, velmi mýlíš, že i když ženy berou HA, že chodí pravidelně na kontroly. I v této diskuzi ti tady některé potvrdí, že kdyby si samy neřekly, žádné vyšetření by jim dr. Nedělal a dokonce je sami lékaři utvrzují v tom, že to není potřeba. Mimochodem, já na kontroly a jaterní testy chodila každý půlrok a co z toho… No, a jak ty jsi po svých zkušenostech vysazená na antibiotika, já to mám tak stejně s HA. Zelinka_v – už jsem to tu někde dříve psala, brala jsem Novynette. Naprostý souhlas s posledním odstavcem Werumka z 18.20 hod. ;-)
Odpovedať
vanusak - IKEMU ZDAR!:-D
Odpovedať
Profilova fotka
lesie: No já jako antikoncepci používám STM, takže pořád vím, co se v mém těle zrovna děje. Popravdě, když jsem byla 30DC a ovu nikde, už jsem se smiřovala s druhým anovulačním cyklem a spřádala plány, jak to mám řešit, že to už není normální. Ale pak ejhle, ovu v pohodě došla. Křivka byla klasická, ovulační, LF 12 dní, jako obvykle. Takže pořád funguju, i když mi nějak zlenivěly vaječníky. Myslím, že bys měla BT měřit znova, nezahazovat to jen proto, že se v tom nevyznáš. Víš kolik už jsem měla IP s grafy? Moc. A když jsem mohla, poradila jsem a obvykle jsme tu ovu našly. A pokud ne, aspoň to bylo jisté. Vím, že tě doktorka musela vyděsit, ale třeba to nebude tak zlé. Kamarádce našli cystu a strašili ji že to možná bude muset na operaci a že se jí tím může zhoršit plodnost a nakonec pila Femigard, cysta se vstřebala až se doktor divil a tvrdil jí, že do 2,3 dnů dostane MS. Omyl. Sice měla delší cyklus než předtím, ale ovulaci měla a MS dorazila 13 dní poté, úplně v pohodě. A on ji přitom pouštěl s tím, že neovuluje a za dva měsíce má přijít na injekci. Tak s ní sleduju cykly a na žádné injekce nebude muset, když bude normálně ovulovat, tak k čemu by to bylo. Já piju kontryhel zatím asi 14 dní, večer, tak uvidím. dneska mi teplota stoupla, ale musím ještě počkat na další dny.
Odpovedať
Profilova fotka
Werumka - no, radši nazdar... ;-) Fakt stačilo :-|
Odpovedať
Chapu...Druhy patro je endokrinologie, vid? U koho jsi tam byla?
Odpovedať
Článok sa načítava...
ja chodim tiez do IKEMU, ale na gyndu a zatial som spokojna :-)
Odpovedať
Profilova fotka
Andelka: Takze je mozne, ze ti ta prvni faze folikularni trvala 30 dni? A pak 12 dni lutealni? Zkusim to tedy s BT znovu, dekuju za radu. Opravdu se v tom nevyznam, precetla jsem si neco na internetu, ale nevim, jestli jsem to pochopila spravne. Doufam, ze kontryhel pomuze tem "nefunkcnim" vajecnikum. Ale zkusenost s Femigardem je zajimava, skoda, ze tady Femigard nesezenu (jsem momentalne v zahranici). Zkousela jsem se v lekarne poptat na nejaky homeopaticky kapky, ale ani po dvou mesicich zadny ucinek, asi jsem hodne netrpeliva :0(. Peknej vecer. L.
Odpovedať
Profilova fotka
Werumka - klinika transplantační chirurgie - cévní, angiologie, kardiochirurgie... bylo toho víc, co jsem tam "oběhla"...
Odpovedať
Profilova fotka
vanusak: Mila Vanusak, to snad neni mozne co ta HA zpusobila, opravdu silene, to je mi moc lito, opravdu jsem netusila, ze neco takoveho je mozne :0(.
Odpovedať
Profilova fotka
Werumka - jo a kdo tam byl pro mě nejdůležitější - doc. Roček, MUDr. Šmírová, MUDr. Janoušek, Blažej...
Odpovedať
Tak tos tam mela pekny dostihy...:-(Tak to já tam chodím jen na diabetologii. I když tam člověka nikdy nevede nic příjemnýho, tak je to zatím nejlepší pracoviště, na kterým jsem byla.
Odpovedať
Profilova fotka
Werumka - jojo, nedám tam na ně dopustit, zachránili mi tam život. To, co mi v Nymburce zanedbali a s prominutím pos.ali, se snažili poskládat a zprovoznit po nich v IKEMu. Personál je tam úplně o něčem jiném než v běžných nemocnicích. Já se pohybovala většinou po JIPkách, kde na jeden pokoj byla jedna sestřička a dokonce i tam byl jeden bratr - byli vždycky neustále k ruce. Udělali by pro pacienty první poslední... Lesie - dík. Ale já to nepsala nikdy proto, aby mě někdo litoval, na to jsem dost silná baba, ale hlavně jako určité upozornění, že se to prostě stát může... A pak mě nadzvednou takový ty řeči (naposledy Mabinogi, Zelinka_v), že co by se tak jako komu mohlo stát, že to nemáme s tou pečlivostí před škodlivostma přehánět, že holt když nechce Z. otěhotnět, bere HA "z nutnosti"... :-| A že jako no a co, že na něco se umřít musí, tak že ona umře holt třeba na HA... Dost nezralý názor na 28-letou ženu... :-|
Odpovedať
Profilova fotka
lesie: no opravdu první fáze trvala 30 dní a druhá 12 a to je nakonec celkem v pořádku.Já mám za sebou školení STm, mám průvodce i učebnici a spoustu zkušeností navíc posbíraných všude možně a viděla jsem už mraky grafů a na netu proštudovala taky hodně věcí. Určitě zkus, ať víš, na čem jsi. Já jsem si Femigard objednávala z netu, ale nevím, jestli by ho poslali do zahraničí. Ještě je prý dobrý Gynex.No a ty přírodní produkty se mají užívat minimálně 3 měsíce. Já taky nevěřím, že by kontryhel účinkoval tak brzy, hned v prvním cyklu, i když se mi dneska teplota zvedla, spíš počítám, že zítra zas klesne. Jsem totiž 17DC a dosud mi nejdřív stoupla 20DC.Nejsem optimista, spíš realista.
Odpovedať
To je pravda, personál v IKEMu je úplně o něčem jiném. KDyž jsem chodívala do Motola, tak jsem z toho byla vynervovaná už dva dny dopředu. Sem se fakt těším, ne proto, že bych byla masochista:-D ale proto, že vím, že ta návštěva k něčemu bude. Že nad věcma, který tam ponesu si budu moct podiskutovat a vždycky tam najdeme společně nějaký řešení. JSem ráda, že zrovna tam dají na "intuici" a naberou mi vždycky to, co si zrovna myslím, že tam nějak skáče. Je to taková oboustranná důvěra. To předtím jsem byla několikrát v hormonální toxikóze a koukali na mě všude jak na hypochondra, co si to vymejšlím... Tady jde o určitý střet názorů - jedna strana má pocit, že jí ta druhá chce poučovat a strašit. A ta druhá má zase pocit, že jí není bráno dostatečně vážně. Jenže je potřeba si uvědomit, že tu nikdo neříká, že to postihne zrona nějakou konkrétní osobu. Ale že jí taky nikdo nezaručí, že se to nestane.
Odpovedať
Profilova fotka
Andelka: Andelko, prosim te co to je STm? Nezlob se za otazku, ale jsem opravdu laik v tomhle. Ja jsem na netu zadne zvlastni informace o BT nenasla, spis par frazi, rad jak merit anebo fora s dotazama. Asi je fakt, ze by to chtelo nejakou ucebnici. Bohuzel povolanim mam v naprosto odlisnem oboru (technik informatika), a tak je to pro me spanelska vesnice. Jinak jak ten kontryhel presne pripravujes? Nasla jsem nekolik receptu a v bylinkarstvi tady mi radili: do varici vody nasypat 2 lzicky susene smesi, varit cca 2 minuty a pak 10 minut nechat vyluhovat. Jenze je to celkem casove narocne, po ranu na to nemam cas, tak to normalne sparim jen horkou vodou a necham 5 minut vyluhovat. A rika se, ze cca ty 3 mesice na ucinek, ja to jen nevydrzela svou netrpelivosti. Kdyz jsem videla vysledek tech krivek, tak jsem si rekla, ze to nema smysl a basta. :0(
Odpovedať
lesie, o měření BT jsou super stránky tyhle: http://merenibt.xf.cz/
Odpovedať
Profilova fotka
Vanusak: Ja jsem jen chtela rict, ze jsem opravdu prekvapena z tolika negativnich zkusenosti s HA. Verim naprosto tomu, ze to neni prirozene cpat se hormonama. Nakonec jsme porad jedny z prvnich (ci druhych) generaci, ktere s timto maji zkusenosti a poradne se ani nevi, jake ucinky to ma.
Odpovedať
Profilova fotka
chaarleene: dekuju za odkaz, super stranky, pekny... skoro jako knizka :0).
Odpovedať
Profilova fotka
Lesie - najeď si na Modrého koníka a Andělka má přímo založené album ohledně STM a je to supr, taky využívám... ;-)
Odpovedať
Profilova fotka
lesie: STM je symptotermální metoda, používám ji jako antiko, sledují, zapisují a vyhodnocují se symptomy plodnosti, bazální teplota a hlen děložního hrdla. Podle toho se pak určují plodné a neplodné dny v tom kterém cyklu. Stránka merenibt. je fakt dobrá, taky doporučuju. Ale pokud začínáš, nejlepší je, mít někoho, kdo už měří a může ti poradit. neboj se nic, a zkus to znovu. není to tak složité, jak to vypadá. Dobré články jsou na rodina.cz, když tam zadáš symptotermální metoda, vyjede ti toho hodně. Základy jsou i na cenap.cz a lpp.cz. Kontryhel připravuju normálně, 1-2 lžičky do sítka a to ponořím do vařící vody, nebo jsem normálně zalila kontryhel vařící vodou, nechám 10-15 min. vyluhovat a přecedím. v mém albu (pod stejným nickem) na koníkovi mám nafocených pár základních stránek z Průvodce STM a taky několik svých grafů.
Odpovedať
Vanusak - opravdu moc každého strašíš, prostě spíš holky stresujueš. To, že jsi měla smůlu, to je mi líto, ale podle mě patříš spíše k výjimkám. Četla jsem schválně tvé příspěvky od začátku a jak jsi byla na akutní operaci s tím slepákem, nebo s čím, určitě jsi před operací antikoncepci nevysazovala, pokud to byla tak akutní jela jsi na sál hned. A jen tak pro nic za nic se na tom nepíše, že se to má vysadit měsíc před operací. Je jasné, že když je něco akutní, tak se na takové věci nehledí. No a to a pár dalších faktorů k tomu a malér je na světě. Ruku na srdce, podle mě, toto byla ta příčina tvých komplikací, HA a operace nejde k sobě, všude se to píše, když to je akutní, co naděláte, když je plánovaná, tak ji vysadíte a neřešíte. Nevím, podle mě ty hormony jsou všude, to bychom nesměly jíst atd. No prostě teď jsou v HA nižší dávky hormonů než kdysi. A taky si myslím, že neplodnost spíše souvisí s vyšším věkem. to bych HA nepřisuzovala, ano, mnohé že mají problémy při vysazení, ale podle mě je proto, že předtím si tím upravovaly cyklus a již zapomněly, jaké to bylo předtím bez HA a to je fakt problém si zase zvykat jako by na pubertu, která tím byla potlačena. Pokud vím, ženy, které s tím neměly problém předtím, nemají problém ani po vysazení. Rozhodně je každého věc, co dělá. Někomu vyhovuje, někomu ono, někdo preferuje metody více na přírodní bázi, prostě je to na každém z nás, já vím, že mi jiný způsob ochrany nevyhovuje, nebo mě to tělo nedovoluje a tak si myslím, že tyto stránky jsou fajn pro info meeting, protože jsme každá jiná a každé sedne a vyhovuje něco jiného.
Odpovedať
Profilova fotka
Andelka: dekuji ti moc za odkazy. Kde na modrem konikovi najdu tve album? Myslis tim fotoalbum? Nemuzu tam najit fotoalbum s tvym nickname. Kde ses to vsechno dozvedela? Pracujes v oboru, nebo jen ze zajmu?
Odpovedať
Vamusak já tvoji zkušenost beru, ale opravdu není možné, aby jsi ji zobecňovala. Jako upozornění je to fér, ale tu toho bys měla zůstat. A myslím, že Zelinka to chtěla obrátit v žert, aby tuhle debatu nějak usměrnila. Evidentně to teď pro tebe je horké téma, na které se dokážeš dívat jen zte svého úhlu pohledu člověka, který vidí příčinu všech svých potíží v HA. Já vidím HA jako svoji velmi spolehlivou ochranu před nechtěným početím. U toho bych zůstala ;-). Kdyby byla HA tak smrtelně nebezpečná všem, tak věřím, že by se to obecně vědělo, že by všechny ty šílené problémy všech holek, co vysadily HA vyšly na povrch. Kaaždá mince má dvě strany.
Odpovedať
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie

Nenašli ste čo ste hľadali?