Svadba rozvedeného v kostole. Čo treba vybaviť?

Zobraz úvodný príspevok
Ahojte, som s priateľom už 1,5 roka a na budúci rok sa plánujeme vziať. On už raz však ženatý bol. Chcem sa spýtať, či neviete o tom,či existuje spôsob, aby sme mohli mať sobáš v kostole.Veľmi po tom túžim,ale viem, že rozvedení to majú horšie.... Ďakujem :-(
Odpovedať
Profilova fotka
to: candiani kici má pravdu...asi bude jednoduchšie požiadať o dišpenz (výnimku), potvrdíte obaja, že budete deti vychovávať v kresťanskom duchu...a Tvoj drahý sa môže (už po všetkých poučeniach) dať pokrstiť napr. s vašim prvým dieťatkom ;-)
Odpovedať
Ahoj kocky! Moj nastavajuci nie je rozvedeny, ani nemam dilemu ci v kostole alebo na urade... ;-) Jednoducho ma zaujala tema. Priznam sa, ocakavala som nieco uplne ine. Myslim, ze je to dost siroka tema, ktora samozrejme zahrna i problematiku o ktorej ste sa rozpisali, ale je tu taktiez 1000 inych drobnosti-radosti-starosti, ktore moze priniest zivot s raz uz rozvedenym partnerom (moj ex bol :-S ), ktory ma pripadne deti z prveho manzelstva. Nemyslite? Predpokladam, ze toto vsetko by mohla tema zahrnat a tak to autorka aj myslela, nielen vyhody a nevyhody, plusy a minusy cirkevneho a civilneho sobasa - na to ma predsa kazda svoj nazor. Ale vdaka za technicke udaje ... Inak, vsetkym zelam take svadbicky, ake ste si ich vysnivali - ci uz cirkevne,alebo civilne :-)
Odpovedať
candiani • 24. júl 2007 o 06:53 Kočky písala som tu včera o svojom probléme, ale naozaj neviem nejako z toho výjsť...už som aj smutná, že sa takýto sobáš nebude dať uskutočniť a ja naozaj svojho miláčika nechcem kvôli tomu stratiť....rozoštvem proti sebe celú rodinu a nakoniec aj ja budem mať výčitky lebo niekoho si rozoštvať rozoštvem... Priateľ keď sa ženil a rozvádzal nebol pokrstený, preto mal sobáš civilný...ja som katolíčka, krstená, mám 1.sv.prijímanie, birmovku...priateľ má záujem sa dať pokrstiť, prijať sviatosti a chce mať svadbu v kostole...myslíte, že to bude možné?????....čítala som už články, že civilne rozvedený človek s tým nemá problém, zase som čítala, že sa to nedá...nemám sa koho poradiť...bývam na dedine a viete ako to tam chodí...keď s nato opýtam, celá dedina bude hore nohami, lebo mám rozvedeného...kto zažil podobnú situáciu, prosím poraďte mi čo robiť...veľmi mi na tom záleži...urobíme čokoľvek, aby sa to dalo...
Odpovedať
candiani civilne rozvedeny clovek nebude mat problem (aspon nie taky ako cirkevne "rozvedeny" - kedze cirkev rozvod neuznava, museli by ste ziadat o anulaciu ci ako sa to vola cirkevneho sobasa a to by ste museli ziadat vatikan); civilne rozvedeny clovek pred bohom nebol nikdy zenaty a preto moze mat sobas v kostole (nezavisle od toho, ci jeho prva manzelka bola alebo nebola krstena)
Odpovedať
emjee nevím jak v které církvi, ale katolická církev se na sňatek dvou nepokřtěných dívá jako na přizozené manželství. Tudíž platné. Na to aby se mohl candiani přítel oženit, by muselo být jeho přirozené manželství prohlášeno za neplatné papežem na základě Privilegium Petrinum z důvodu ochrany víry katolické strany. Popřípadě by se to mohlo řešit použitím Privilegia Paulina, které uděluje diecézní biskup. Kdyby byla ovšem byla jeho bývalá žena pokřtěná a měli by jen civilní sňatek, tak je z církevního práva neplatný. A nic by mu teď nebránilo oženit se v kostele. Candiani nevěš hlavu, ještě stále je možnost, že círekvní šnatek mít budete i když si na něj nějaký čas počkáte. Když ti ho Bůh bude chtít dát, tak to ho dá. Můj manžel byl v době našeho seznámení církevně ženatý. Nakonec bylo jeho první manželství zneplatněno a my se mohli vzít v kostele. A to i odborník na církevní právo říkal, že moc velkou šanci nemá. Trvalo to několik let, žádost byla o zneplatnění byla podána ještě před naším seznámením. A vidíš teď jsem manželé.
Odpovedať
Emjee ještě dodám, že o anulaci církevníého manželství se žádá u církevního soudu. V Česku musí shodnout dva soudy, každý z nich, ale musí spadat pod jiné arcibiskupství. V Česku jsou arcibiskupství také dvě (Praha, Olomouc) jako na Slovensku(Bratislava, Košice). Takže postup by měl být obdobný. Až po té, co by se oba soudy neshodly, se žádá do Vatikánu.
Odpovedať
aha, tak pardon za zavadzanie |-|
Odpovedať
laryssa • 28. aug 2007 o 21:39 máme pred svadbou, priateľ je rozvedený 10 rokov a svadbu mal na úrade! teraz chceme mať v kostole,vraj musíme požiadať Rím ! je to pravda??? dakujem a som fakt znechutená babulina • 28. aug 2007 o 21:43 a nikdy nemal svadbu v kostole? tak to je potom pekne divne, skus si zavolat na arcibiskupsky urad resp skusit iny kostol, ale ak by vsak mal svadbu v kostole tak potom je to naozaj pravda ze musite ziadat Rim nsoci • 28. aug 2007 o 21:46 Ak mal svadbu na úrade, tak by to malo byť v poho.... To je pred Bohom sloboný, nie? Nie som veriaca, ale baby na stránke to niekde písali... miriama • 28. aug 2007 o 21:51 ja si myslim, ze je to len o tom, ktory farar je ochotny vas zosobasit....skuste sa popytat viacerych....ale ja si tiez myslim, ze by to nemal byt problem.. :-) chichinka • 28. aug 2007 o 21:54 pokial nebol 1.x sobaseny v kostole, nema s tym Rim nic spolocne...cize nechapem, preco by ste nemohlôi sa vziat v kostole...skus ineho knaza, rozhodne!!! simonko • 28. aug 2007 o 21:59 tiez si myslim ze to zalezi od knaza...napriklad jeden nam nechcel pokrstit maleho,lebo sme neboli zosobaseni...druhy to spravil bez problemov....skus dakeho mladsieho,ti su uz z novej skoly,uz to beru trocha inak....to je moja skusenost,aj ked sa najdu vynimky ako na jednej tak na druhej strane...a tiez katolicky byvaju dost tvrdsi...ale podla mna sa odvolava na rim,ak uz bol sobaseny v kostole a potom sa rozviedol...tvoj pripad zalezi skor od knaza expertka8 • 28. aug 2007 o 22:15 ...ako tu uz bolo spominane...ak priatel nebol v 1. mangelstve zosobaseny v kostole...nic mu nebrani v tom..aby svoje 2.mangelstvo uzatvoril pred Bohom
Odpovedať
Diskusia pokračuje po 3 rokoch
dnes siom bola na fare zisťovať ako to je keď ja som nepokrstená a môj priateľ je sice pokrstený ale rozvedený(na úrade), ja len podpíšem papier že nebudem branit jemu ani nasmu synovi a dalsim detom v viere(co asi nebudem, ked som tam to bolo osobne zistovat a mam o to zaujem), dala by som sa aj pokrstit, len by som musela chodit na nauky 2 roky. Priatel potrbujeme krstny list, sobasiaci, doklad o rozvedení, ked je jeho byvala manzelka krstená tak aj jej krstny list ak ma dieta doklad ze si plni vyzivovaciu povinnoť. To asi ľudi odrádza od cirkevných sobasov, aj ked ja som nepokrstena, z dovodu tedajsieho rezimu a nie dobrovolnosti mojicj rodicov, ale verim v nieco tam hore, verim zdravo, moje deti ak budu chciet navstevovat kostol kazdu nedelu tak tam pojdem. Civilne sobase mi pridu len takou formalitov, je to kazdeho vec ako sa rozhodne, tak isto ci na hostine bude mat coko fontanu, ohnostroj, lampiony atd(pre mna gic), alebo svadbu v kruhu najblizsej rodiny. Ide tu hlavne o to co chcu ty dvaja a hlavne nech je to na cely zivot. Dnes mi suseda povedala ze ju jej terajsi svokrovci(katolici) nechceli lebo bola inej viery, tak potom neviem naco chodia do kostola ked synovi brania v stasti a dodnes su ich rodinne vztahy nastrbene.
Odpovedať
Profilova fotka
Dudinka, rezim nerezim... kto chcel byt pokrteny, tak je... =-) Sama celkom nerozumiem Tvojmu prispevku. Ty niesi ani pokrstena, Tvoj nastavajuci je rozvedeny (ak bol prvykrat oddany v kostole, tak Vas aj tak druhykrat neoddaju, lebo cirkevny sobas je skoro nemozne zrusit), tipujem, ze do kostola nechodite, to ze veris, ze tam hore nieco je... tak to je fajn, ale sama asi ani neviem, co prestne... tak prepac mi moju uprimnost, ale byt v kostole zosobaseny..... to by si mali ludia trocha asi aj zasluzit... nie len tak z buka... :-| ze akoze mam na salame cely zivot a potom...... No Pan Bozko, teraz nas akoze pozehnavaj v manzelstve... hmmmm
Odpovedať
haluzkamakova, ono je to celkovo komplikované. Napr. ja som bola celý čas čo som bývala doma vychovávaná tak, že musím chodiť do kostola atď. Pokrstená som bola napriek tomu, že môj otec bol učiteľ (museli to urobiť tajne v ČR, inak hrozilo, že ho vyhodia...). No a na veľa mi to teda nie je. Celý život som si myslela, že budem mať svadbu v kostole. O inej som ani neuvažovala... Ale môj priateľ je rozvedený. Svadbu mal najprv na úrade, nebol pokrstený, nemal žiadne iné sviatosti. Len jedného pekného dňa sa jeho ségre narodilo bábo a ona chcela, aby mu bol krstný. Niekto mu chybne uviedol, že musia byť zobratí v kostole a tak sa nechal pokrstiť a absolvoval iba kvôli tomu sobáš v kostole. Po roku sa rozviedli a priateľ je akože v očiach Boha odpísaný a ja s ním... Čo k tomu mám dodať? Asi len toľko, že je veľa vecí, ktoré ma vedú k tomu, aby som cirkev neuznávala! A preto už len hovorím, že verím v Boha, ale cirkev je niečo mimo mňa. A neverím tomu, že Boh, ktorí miluje všetky svoje ovečky chce, aby bol niekto radšej sám, namiesto toho aby si založil inú rodinu a bol šťastný a robil šťastnými iných...
Odpovedať
suhlasim s kast a haluzkamakova - Boh zehna kazdemu on nema nepriatelov, ci nie ja neviem ako Vam to prezentuje cirkev ale tak to by to malo, byt, opakujem nebola som pokrstena lebo to rodicia nemohli urobit ako pisala kast, ja za to nemozem a teraz ma cirkev svojim konanim od toho odhovara ked to uz mozem urobit sama, priatel bol sobasany na urade, a aj tak im treba krstny list jeho byvalej manzelky, to je padnute na hlavu, ked si niekto mysli alebo by len chcel verit tomu ze vsetci ty ktory presli krstom svetym primanim atd su lepsi ludia ako ty ktori toto za sebou nemaju. Niekedy chodil serial v siednom nebi, kde otec bol farar a mali sedem deti ak by toto bolo v nasich kostoloch tak tam sedi v prvej rade s mojou rodinou stale, ale niekto povie nieco take ako ze ked vas syn katolik chodi s evanjelickou tak im nedovolte sa zobrat a odelit ich od seba, tak tam nema zmysel chodit.
Odpovedať
Článok sa načítava...
dudika, presne si to vystihla. Jednoducho cirkev a Boh si podľa mňa v mnohých veciach protirečia. Resp. cirkev si protirečí, lebo na jednej strane hovoria "miluj svojho blížneho, ako seba samého" a na druhej strane, kde to je, keď neveriaci alebo veriaci s inou vierou je pre nich niekto menejcenný, niekto nehodný manželstva s katolíkom. Náboženstvá už spôsobili veľmi veľa krviprelievania a samotná katolícka cirkev síce je postavená na tom, že Ježiš, syn boží svojim utrpením vykúpil ľudí. Ale s čím sa to zase spája? S obrovským násilím! Čítala som úžasnú knihu od Paula Younga - Chatrč. Je to nádherná kniha o Božej láske. Ale o skutočnej Božej láske, nie o takej pokrivenej, ako interpretuje cirkev. Hociktorý priemerný katolík sa správa ako hulvát a myslí si, že zájde v nedeľu a v prikázaný sviatok do kostola, vyspovedá sa a všetko je ok. Je medzi nimi množstvo tyranov a zlých ľudí. Prečo títo majú právo sa vyspovedať a prijať oltárnu sviatosť a tak isto uzavrieť manželstvo??? Môj otec je jeden z tých "veriacich" a možno mi ani nepríde na svadbu, lebo podľa neho to ani žiadna svadba nebude a vlastne ani nebudeme manželia... Je to smutné, ale niektorí ľudia až vydieračským spôsobom nútia iných, aby ďalej boli len s katolíkom. A čo je toto za pokrivenú vieru, keď niekto odpíše vlastné dieťa???
Odpovedať
kast..uplne suhlasim. Ja do kostola nechodim, zato moja dcera sa modli kazdy vecer. Sama od seba. jednoducho to tak chce, tak to citi.Ale ked sa jej opytam ci sa chce pokrstit alebo ist do kostola povie ze"mama a naco?" a to ma 9 rokov. Uz davno pochopila a to som jej vobec nevravela, ze cirkev je samozvany zastupca bozskeho pristupu k zivotu. Kto jej udelil tu moc aby tu riadila zivoty ludi? Zisiel boh a povedal tym ktori tam stoja a kazu ze oni maju rozdavat mudrosti a urcovat kto koho si vezme?A povedal ze ti druhi ktori veria tiez v jeho len chodia do ineho kostola a spievaju ine piesne su ti zli? Mala mi povie....jezisko ma vidi, nemusim ist do kostola....Ake ja mam mudre dieta. Dakujem bohu za to!V skole chodi na etiku a ked sa jej pytam ci nechce ist na nabozenstvo tak mi povie...a kto by sa ucil tie hluposti? Ma pravdu.Bol stary zakon-zub za zub a podobne. Preco s podla toho neriadime? Pretoze sa to nedalo. Ten zakon bol stary...bolo potrebne stanovit nove pravidla. Prisiel Jezis - verim v jeho osobu aj ked nie tak, ako to vysvetluje nabozenstvo. bezpochyby velmi mudry a vzdelany muz na tu dobu. Siril svoje myslienky a ludia tie myslienky prijali, boli to nove moderne pravidla na tu dobu, bol to novy zakon podla ktoreho sa nastavila spolocnost a zacala sa tak spravat. Dnes je bohuzial tento novy zakon uz opat stary. Ludia su uplne inde v mysleni, konani, nazivani a tento zakon ich chce drzat niekde v stredoveku. Je potreba noveho mudreho cloveka ktory nastavi nove zakony, vyriesi spory medzi tym ako by sa mali spravat a ako sa spravaju. Na tom nie je nic zle. Obdivujem pokrokovych fararov. Moja svagrina mala uz kopu deti - 5.Samozrejme branila muzovi aj sebe pouzivat antikoncepciu, bola mlada, bez penazi...kazdy sex jej sposoboval psychicku traumu ci zas neotehotnie, muz s nou uz nechcel spavat, lebo co ak? Sla k fararovi a viete co sa dozvedela? Ze boh dal ludom moznost prezivat rozkos pri milovani, dal im moznost citit lasku aby upevnili svoj vztah,tuzbu po milovani a pocitovani tejto rozkose. Tento dar dal len im (a vravi sa ze delfinom) a preto nie je hriech ho precitovat a milovat sa a brat pri tom antikoncepciu, pretoze to nie je hriech. Pretoze inak by sme sa milovali len za ucelom splodenia potomkov tak tri krat za zivot. Tak tomu vravim farar. A moja svagrina sa usmieva :-)))
Odpovedať
kast drzim palce, vela stastia do zivota, aj my sme sa uz rozhodli, sobas bude civilny a rozmyslame ze by boloo aj najlepsie ak by sme tam boli len my dvaja, ved koniec koncov je to nasa vec, nas den, nase rozhodnutie ps: skus sa opytat fara ako je to mozne ze primator Popradu Anton Danko, mal svadbu v kostole a to dva krat, dnes uz asi nic nieje svate ci lekar, ci farar........
Odpovedať
latisa, pekne si to napísala. Hlavne s tým, že by bolo potrebné, aby prišiel niekto, kto zmení ten "nový zákon". Bohužiaľ, cirkev neprijíma s nadšením ľudí - farárov, ktorí by na niečo také mali odvahu a mysel. Je to smutné, ale toľko krát som už čítala články o ľuďoch, ktorí študovali za farára a zanechali štúdium, lebo pochopili, že podľa toho čo je nastolené sa žiť nedá a nové nepresadia. Tak isto veľa farárov sa toho vzdalo počas výkonu svojho "povolania". Veď aj farári, biskupi, atď atď, dokonca pápež sú len ľudia! Nie sú to žiadny NADľudia, ktorí vedia všetko najlepšie. Mám pocit, že vo veľa prípadoch sa Písmo sväté aj Biblia vykladajú úplne zle, resp. kopec vecí je takých, čo sa tam podľa mňa ani neuvádzajú, zaviedla ich cirkev a tvrdí, že to tak chcel Boh! Prvá zmena čo by som nastolila je tá, že by sa farári mali sobášiť. Mali by poznať rodinný život - jeho radosti, starosti a trápenia. Veď ako môže farár radiť niekomu ako nažívať, keď o tom vôbec nič nevie??? Je potrebné vžiť sa do danej situácie a vtedy by boli jeho rady si myslím celkom iné a úprimnejšie. Je to ozaj debata na strašne dlho a je hrozne veľa vecí, ktoré jednoducho neviem prekúsnuť. Môj otec zahlásil, že sa musí ísť poradiť s farárom, či mi má ísť na svadbu alebo nie... Načo je toto dobré? Aj tak to nič nezmení na jeho postoji a cirkev v hlave človeka spôsobí iba to, že otec mi prestane byť otcom a nebude mať vnúčatá, pretože jeho "šialená" viera zabije aj posledné kúsky zdravého rozumu. dudika, existuje možnosť anulácie sobášu v kostole, je to veľmi zložitý a zdĺhavý proces. Ideálne je, ak farár (farár právnik) sformuluje list (nie som si teraz istá, ale myslím, že to ide až niekde najvyšším biskupom, ak nie až k pápežovi) v ktorom musí uviesť dôvody, pre ktoré chceš sobáš anulovať. Tieto dôvody musia byť veľmi závažné a preukázateľné. Musia to byť dôvody, ktoré vznikli pred svadbou, ale ty si o nich nevedela. Uvediem príklad - tvoj manžel vedel že nemôže mať deti a zatajil ti to, ty si to zistila až po svadbe. Alebo tvoj manžel ti pred svadbou tvrdil, že chce mať deti a po svadbe obrátil a o deťoch nechce ani počuť. Alebo tak isto ak by mal vážnu chorobu, ktorú ti zamlčal. Toto sú dôvody na anuláciu sobáša. Určite existujú aj iné, ale to už vie poradiť naozaj skôr ten farár. Rozprávala som sa o tom s jedným farárom a povedal, že je takmer nemožné, aby môjmu priateľovi anulovali sobáš. Síce ma odporučil na jedného farára - právnika, čo sa tým zaoberá, ale nejak som to prestala riešiť. Ak to tak nemá byť, tak to tak nebude...
Odpovedať
kast uz som to tu pisala farar mi mal viest rodinny zivot, ved predsa nemozem davat radu o niecom co mi je cudzie a nezname, velmi sa mi pacilo ako to bolo v serialy v siedmom nebi, aj tam farar otec mam skvelu rodinu ale sem tam musel riesit problemy ako kazdy iny smrtelnik a k teme, "rozvedeny a svadba v kostole" ak by som to povedala tak ako je, tak by to bolo asi tak ze ked mojho priatela zena si nasla frajera a cakala s nim dieta este ked bola vydata, tak sa s nou nemal rozviest, teraz nema pravo zalozit si novu rodinu a byt stastny, ale nasa cirkev od neho chce aby sa prosil byvalej zene a prosil ju o pomoc aby mu poskytla svoj krstny list aby sa on mohol zosobasit v kostole? ja nerozumiem co ma ona s nami spolocne aby pri nasom sobasi bolo potrebne jej krstny list, akoze je taka svata lebo je krstna, ma svate primanie, birmovku a pod., tak nech si spocitaju 1+1 a zistia ze sa jej dieta ktore ma s milencom narodilo 4 mesiace po svadbe a uz bude jedno ci je krstena alebo nie, velmi som z toho sklamana a smutna, chceli sme malu svadbu aby sme sa vyhli vsetkym tym stresom a mat pekny den,
Odpovedať
babeny moj manzel bol tiez uz raz zenaty.velmi som chcela svadbu v kostole a dlho som sa preto trapila,ze to nebude akoze poriadne a tiez moja mama sa s tym nemohla zmierit a prislo mi strasne nespravodlive,ze preco jeho byvala ked ani nebola veriaca mohla mat svadbu v kostole a ja nie.manzel povedal,ze koli mne to podstupi vsetky tie vybavovacky a seriozne som zacala vybavovat veci okolo toho.lenze moj manzel nie je veriaci, je krsteny a ma aj birmovku,lebo o to sa postarala jeho mama:)ale v boha neveri.a vtedy som si uvedomila,ze vlastne nechcem aby on prisahal pred bohom a pritom tomu neveril! a tiez mi to prislo take absurdne ziadat o anulaciu manzelstva.su to proste vsetko hluposti. tak sme mali krasny sobas na hrade a bolo to uzasne,kazemu sa to pacilo a to v mojej rodine su vazne fanaticky veriaci ludia. na druhy den siel so mnou do kostola lebo vie,ze mi na tom zalezalo ale inak nechodi a myslim,ze bohu je jedno kde som sa vydala:)))
Odpovedať
mofa, to hej, ale nepr. môj otec robí rozbroje kvôli tomu v celej širokej rodine. Vyjadril sa, že nech si dobre zistím, kto mi príde na svadbu, lebo podľa neho nikto. Neviem čo každému hučí do hlavy, ale proste robí všetko preto, aby mi to znechutil a aby som to vzdala. Aby žiadna svadba "nesvadba" nebola... Presne ako popisuješ. Som smutná a sklamaná z toho, že ja som celý život bola v tom, že budem mať svadbu v kostole, lebo to bolo pre mňa prirodzené a teraz ju tam mať nemôžem, lebo tiež môj nastávajúci ako neveriaci tam mal svadbu len kvôli svojej sestre. A to isté jeho ex, tiež nebola veriaca. Oni svadbu mohli mať v kostole a ja nemôžem... Ona si našla iného a priateľ má byť preto asi celý zvyšok života sám... už je druhý raz vydatá.
Odpovedať
vobec nie je dolezite kde bude ta svadba.za pol roka nebude dolezite ci vam pozehnal knaz alebo vas oddala nejaka ina osoba,dolezite je ake budete mat manzelstvo,ako sa k sebe budete spravat a vychovavat svoje deti. neboj zostarnete spolu:))a to kde ste sa vzali nebude dolezite ked sa na to spatne pozries. otec sa spamata tak isto ako sa spamatala moja mama,zakazdym ked mala chut tak vykrikovala,ze co to bude za svadba a pod. a potom tam prva ronila slzy od dojatia. dolezite je ,ze si beres niekoho koho milujes.
Odpovedať
mofa, ďakujem za podporu, ale to by si ho musela poznať... myslím, že to dopadne tak, že po jeho "vystúpeniach" už nebude mať dcéru a ja otca...
Odpovedať
anulovanie cirkevneho sobasa moze trvat vraj aj roky na to nebudem cakat, chcem mat svadbu v kostole. Fararovi som povedala, ze kludne prestupim na evanjelicku vieru, ved Boh je len jeden.
Odpovedať
katica, to keby som urobila, tak by mi ozaj nikto neprišiel na svadbu... to by bolo horšie ako mať svadbu na úrade...
Odpovedať
kast, podobne je to aj u mna, ale to anulovanie je len kus papiera a rozhoduju o tom len ludia a nie Boh, preto nechapem ten postoj cirkvi, radsej si pustia ovecku do inej cirkvi ako by to mali podpisat.
Odpovedať
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie

Nenašli ste čo ste hľadali?